| | exploitation de la mine | |
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+3zebatinsky Sparafucile Hypermortbob 7 participants | Auteur | Message |
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Hypermortbob Langue pendue
Nombre de messages : 963 Localisation : paris Date d'inscription : 18/07/2005
| Sujet: exploitation de la mine Dim 6 Nov à 19:21 | |
| bon on a un groupe de bolcho (4 membres present depuis 3/4 lunes) qui exploite quasiment gratuitement ils s'autofournissent en vivres et ils nous laissent le surplus( ya 60 eau 60 nrt et 130 med) on peut difficilement les faire payer.
On a un groupe de metalleux qui arrive avec Maude a sa tete (comme on se retrouve) je sais qu'apparament Bolcho et Metalleux ont fusionné mais quand meme.
Donc il faudrait decider une fois pour toute du systeme commerciale pour l'exploitation des mines par des "tiers" que cela soit du souffre ou du fer d'ailleur... | |
| | | Sparafucile Langue pendue
Nombre de messages : 718 Date d'inscription : 19/07/2005
| Sujet: Re: exploitation de la mine Dim 6 Nov à 19:37 | |
| Déjà est-ce qu'ils vous ont prévenu de leur arrivée? Car c'est quand même la moindre des politesses.
Pour la mine, soit on la laisse libre de droit d'exploitation. Tant que les exploitants restent dehors et utilisent leurs vivres, ils ne payent rien. Soit on négocie avec MH et les autres communautés les règles s'appliquant à l'exploitation des mines. Mais je suis pas sûr que ce soit une bonne idée. Cela ne ferait que créer des tensions pour pas grand chose. | |
| | | zebatinsky Langue pendue
Nombre de messages : 766 Localisation : heu, près du Campement, enfin je crois ... Mort plutot ... Date d'inscription : 29/07/2005
| Sujet: Re: exploitation de la mine Dim 6 Nov à 19:47 | |
| Moi, je vois cela en deux partie : - comme un hébergement, une "location-vacances", pour résider à TS Donc un prix comprenant les Denrées consommées, l'entretien (en partie) des infrastructures, et une contribution à la sécurité, et au calme de la région 10-15 TMs par jour, par personnes (bien sûr, les réserves apportés sont converties en TM, pour faciliter les calculs ) (Taxe foncière, impot sur le revenu,et ISF ... )
- et comme une Taxe d'Exploitation, qui va avec une autorisation d'exploiter, de l'ACT (représenté par HyperBob de TS) , vers un groupe, une "firme", avec son capitaine d'industrie et ses ouvriers Donc quelques chose de plus général, global, ou ne compte ni le nbs d'exploitant, ni la quantitée exploité, ni le nombre de lune mais plus globalement un Droit d'Exploitation Cela pourrait etre une somme fixe, un pourcentage sur la production, par lune, ou sur le total (impots sur Benefice, impot des entreprise, taxe industrielle)
Explication : Chacun, des membres des comm, a à payer (ou c'est déduit du Salaire) cette participation à l'Hébergement) Et les Entreprises MH Mining cie, et Bolchos & co ont des taxes en plus ...
* D'ailleurs, pouquoi pas faire cela pour nous aussi ... * les HB aurais à payer pour exploiter les chevaux ... ** Pas derriere le crane, ça fais mal. | |
| | | Sparafucile Langue pendue
Nombre de messages : 718 Date d'inscription : 19/07/2005
| Sujet: Re: exploitation de la mine Dim 6 Nov à 19:57 | |
| Zeb ou l'art de se compliquer la vie. J'ai une nouvelle fois rien compris à ce que tu racontes. Penses moins vite et fais des phrases plus construites que les esprits moins alertes puissent suivre. | |
| | | zebatinsky Langue pendue
Nombre de messages : 766 Localisation : heu, près du Campement, enfin je crois ... Mort plutot ... Date d'inscription : 29/07/2005
| Sujet: Re: exploitation de la mine Dim 6 Nov à 20:52 | |
| Un payement en deux parties :
- Tu reçois les gens chez toi (dans ton immeuble), ils payent la bouffe, le lit, le nettoyage des chiotte, la sécurité (alarme, barbelé, etc ... )
- L'état de donne le droit d'exploiter la mine (mine), le lac (peche), la forêt (bois), l'Entreprise paye une taxe, un droit d'exploitation des ressources naturelles, qui appartiennent à tout le monde, à la communauté, qui enrichissent chacun (comme le Pétrole au koweit )
Donc pour Nous, dans une communauté, 1° cela équivaut à 10-12 TMs par personne et par lune ( NRT, Eau, Medocs + Hébergement, et Entretien des batiments) ( ceci est déduit des Salaire que l'on donne par aileurs (20% de la prod )) et 2° Un droit d'exploitation payable par - la Cheftaine de Groupe d'explotant envers l'A.C.T (représentante ou non de MH, elle pourrais etre indépendante ) ( A.C.T construisant Route et ravitaillant TS, HyperbOb étant son représentant sur place)
pour une valeur (en TM ou autre) de xx% du total de la prod, ou bien y% de la prod par lune, ou bien une somme fixe.
Ensuite charge aux exploitant d'etre assez nombreux sur place, et de renegocier, ou se mettre d'accord avec la cité-mère-cliente (MH), ou d'etre deleguer ... Et comme ça, n'importe qui peut venir, on n'a pas en théorie à discuter avec MH, ou les Bolchos, pour savoir les conditions d'acces et de prix.
* avec une possibilité d'inviter quiconque du désert aussi | |
| | | zebatinsky Langue pendue
Nombre de messages : 766 Localisation : heu, près du Campement, enfin je crois ... Mort plutot ... Date d'inscription : 29/07/2005
| Sujet: Re: exploitation de la mine Dim 6 Nov à 20:59 | |
| Après ils peuvent choisir de vivre ou non dehors, ils n'auraient pas la premiere partie à payer, seulement la deuxieme, on peut y placer aussi, la sécurité de la régions, notre hospitalité, le financement du CSF, les routes, etc ...
Et pour les Groupes exploitants, ils peuvent etre indépendant, en venant exploiter, et en revendant à qui ils veulent, ils peuvent venir d'une autre comm, avec le financement de celle -ci, ils peuvent etre de l'ACT, et revendre direct à TS, ou à nos futur Marchands, etc ...
Deux regles simple : - payer l'hebergement, - payer l'exploitation ( d'ailleurs on revend bien les che à 4 Tms, et on paye les exploitants que 1 TM, la différence provient du cout de l'Exploitation, et du benef de la revente ... )
* Et on en reviens à l'histoire du 1 tiers de Kassiop ... ) | |
| | | Sparafucile Langue pendue
Nombre de messages : 718 Date d'inscription : 19/07/2005
| Sujet: Re: exploitation de la mine Lun 7 Nov à 14:43 | |
| Ouais donc ça revient grosso-modo à ce que j'ai dit.
On est d'accord sur le fait de faire payer un éventuel hébergement. Donc ce point on le laisse de côté.
Le problème c'est le droit d'exploitation. On ne pourra l'imposer qu'en le négociant avec les autres communautés et principalement MH, vu que c'est la seule qui pourrait nous poser de réels problèmes.
Le problème étant quelle légitimité avons-nous sur la propriété de la mine? Car c'est de l'opportunisme que d'en avoir une à l'endroit où il y a une communauté etr en plus, elle nous coûte rien. Bref ça va pas être évident cette affaire.
A mon avis c'est un point à soulever à la table ronde pour voir comment les autres communautés voient les choses. | |
| | | Kikaha Langue pendue
Nombre de messages : 2047 Date d'inscription : 15/07/2005
| Sujet: Re: exploitation de la mine Lun 7 Nov à 16:28 | |
| On peut aussi proposer de laisser l'exploitation libre a ceux qui le peuvent et de ne faire payer que l'eventuel hebergement.
Les petits groupes auront interet a faire appel a nous pour ça et la gratuité de l'exploitation les attirera. Les autres (MH notement) on ne pourra pas s'opposer a l'exploitation s'ils le veulent. Militairement on est dépassés la. | |
| | | BiBifock Langue pendue
Nombre de messages : 1133 Localisation : Surement à la taverne Date d'inscription : 18/07/2005
| Sujet: Re: exploitation de la mine Lun 7 Nov à 18:56 | |
| Je suis de l'avis de kikaha, (même si je ne suis plus cadre ) ca évitera des tensions de laisser l'accès TOTALEMENT libre à l'exploitation de la mine, on ne peut pas l'interdire par la force de toute facon. Et faire payer l'hbergement à ceux qui loge dans la communauté (ils revendent une partie de leur récolte pour payer les vivres etc..) | |
| | | Roupille Langue pendue
Nombre de messages : 1192 Localisation : Antibes Date d'inscription : 17/07/2005
| Sujet: Re: exploitation de la mine Lun 7 Nov à 21:13 | |
| Je crois moi aussi qu'il faut être plutôt sympas pour cette mine, de toute manière ça ne nous coûtera rien du tout, et ça peut encourager les échanges.
Roupille | |
| | | robingah Langue pendue
Nombre de messages : 270 Localisation : grenoble Date d'inscription : 27/07/2005
| Sujet: Re: exploitation de la mine Lun 7 Nov à 21:35 | |
| Oui on a aucune raison de les empecher d'exploité la mine... | |
| | | robingah Langue pendue
Nombre de messages : 270 Localisation : grenoble Date d'inscription : 27/07/2005
| Sujet: Re: exploitation de la mine Mar 8 Nov à 1:59 | |
| POurquoi Hyperbob tu ne laisse pas entrer Megalex? Il est plutot inofensif... | |
| | | zebatinsky Langue pendue
Nombre de messages : 766 Localisation : heu, près du Campement, enfin je crois ... Mort plutot ... Date d'inscription : 29/07/2005
| Sujet: Re: exploitation de la mine Mar 8 Nov à 10:00 | |
| Oui, bien sûr, et on n'est même pas obligé de leur parler ... La mine gratos, pourquoi pas, mais après, venez pas vous plaindre que certains ferons tout et n'importe quoi ...
il faut quelque chose, même symbolique, pour marquer le coup, dire qu'on est là, que nos rêgle s'appliquent dans le coin ... | |
| | | Kikaha Langue pendue
Nombre de messages : 2047 Date d'inscription : 15/07/2005
| Sujet: Re: exploitation de la mine Mar 8 Nov à 18:12 | |
| Tu n as peut etre pas tort dans le principe Zeb et je pense que nous pourrions demander 10% de ce qui est exploité.
Sauf que dans les faits que ferons nous si MH vient, se sert et se tire sans payer ? C'est surtout de ce point de vue que le bas blesse.
Sinon je suis d'accord avec toi dans ce que tu dis de l'affirmation de la presence du Campment et de ses regles. | |
| | | BiBifock Langue pendue
Nombre de messages : 1133 Localisation : Surement à la taverne Date d'inscription : 18/07/2005
| Sujet: Re: exploitation de la mine Mar 8 Nov à 19:27 | |
| Peut être leur demander d'envoyer un message type du style. Etant sur le territoire de l'act nous nous engagons à respecter ses lois en vigeur. Mais que l'exploitation soit libre (on sait qu'on ne peut pas leur imposer une taxe par contre un message type ne leur coute rien) | |
| | | zebatinsky Langue pendue
Nombre de messages : 766 Localisation : heu, près du Campement, enfin je crois ... Mort plutot ... Date d'inscription : 29/07/2005
| Sujet: Re: exploitation de la mine Mar 8 Nov à 21:18 | |
| D'ou mon distinguo, entre d'une part MH, ACT et consort, pour la Diplomatie, et les Bonnes relations, et le Groupe de Mineur "indépendant", qu'il travaille pour lui, MH, ou autre, qui se doit de respecter nos Lois de paix, et participer à la vie de la comm, par sa taxe d'exploitation (route, ravitaillement, sureté de la région, etc ... )
Expliquer que l'on considére les groupes "indépendants" qu'ils soient financer par MH, les Bolchos, les résistants, ou ce pirate-marchand, cela nous regardes pas, pourvu qu'ils n'agressent pas les autres, et cela nous "découple", débrayent des conflits en cours, ou à venir ...
* Vous voyez ce que je veux dire ?? * Je parle d'un groupe de mineur financer par MH, * mais qui pourrais revendre à Arrakeen (là, c'est du vol envers MH, mais pas envers nous) * Ou qui pourrais s'instaler à demeure à TS, et devrais rembourser MH, de leur equipement ... *Mais si MH, et eux, estime qu'ils ont des liens très fort, puis que ce serait notre positon *Comme avec cette histoire de Jonque, où on s'est positionner Hors de leur conflit. | |
| | | Hypermortbob Langue pendue
Nombre de messages : 963 Localisation : paris Date d'inscription : 18/07/2005
| Sujet: Re: exploitation de la mine Sam 12 Nov à 20:28 | |
| bon ben la mine risque de rester en exploitation libre voici un extrait de conversation msn avec Catherine. j'espere ne pas avoir prejugé de mes droits en negociant de cette facon - Citation :
- Hyperbob: faudrait trouver un accord permanent par rapport a l'exploitation de souffre
Hyperbob: on est une cité independante
Hyperbob: je sais qu'on te doit bcp pour cette independance
Catherine: un accord ?
Hyperbob: mais c'est pas une raison pour faire comme si c'etait une annexe bolchevique
Catherine: pour le soufre ?
Catherine: aie ? qquechose c'est mal passé ?
Hyperbob: ben t'as vu le nombre d'exploitant que tu amenes
Catherine: avec ce que je lis
Catherine: sur ce que tu en fais de mes exploitantes
Catherine: tu te moque du monde ^^
Hyperbob: t'es gagnant sur les 2 tableaux t'as fait un geste politique voir nous donner la comm et economiquement t'es vachement gagnant tu as acces "gratuitement" au souffre
Hyperbob: ne generalise pas ce qui s'est passé avec ruffin
Hyperbob: geste politique fort pardon
Catherine: euh
Hyperbob: tu vois ce que je veux dire
Catherine: beeeennnn
Catherine: pas exactement
Catherine: :S (smiley embeté)
Hyperbob: ok disons que t'as des exploitants qui viennent ici
Hyperbob: ils payent juste leur vivres
Hyperbob: bon la il y a un petit bonus parcequ'on etait en galere
Hyperbob: moi ca me choque pas plus que ca
Hyperbob: mais a terme c'est un peu abuser un accord aussi cool pour vous
Hyperbob: c'est une caracterisque de notre independance
Hyperbob: on peut pas etre juste vos gardiens du camping sur la mine de souffre
Catherine: euh
Catherine: ben
Catherine: tu verrais quoi ?
Hyperbob: 10% de ce qui est exploité?
Catherine: ok
Hyperbob: et vous devez fournir vos vivres
Catherine: pour les bolchos seulement
Hyperbob: en echange on file du canabis
Catherine: pour les autres tu vois avec MH
Hyperbob: le pb c'est que maude m'a renvoyé vers vous toi et Karlsbad
Catherine: ah
Hyperbob: disans qu'elle etait une simple executante etc
Hyperbob: ca m'a fait un peu sourire
Hyperbob: mais bon
Hyperbob: c'est pas un accord mechant on est pas gourmand
Hyperbob: on peut pas l'etre de toute facon vu que tu nous a ceder la comm
Catherine: Karlsbad à pas l'air chaud
Hyperbob: mais c'est symbolique
Catherine: comme une sorte de : qu'ils aillent se faire mettre
Catherine: donc pour les bolchos c'est ok, tu contacte Lady
Catherine: pour les metalleux je te laisse gerer
Catherine: désolé
Hyperbob: l'accord est global
Hyperbob: ou il y a en pas
Hyperbob: donc non
Hyperbob: on fera pas 2 poids 2 mesure
Hyperbob: la mine reste en exploitation libre
Hyperbob: on se souviendra ta decision et de celle de MH
Hyperbob: je rend a lady ruffin les 15 SOU de jenardark
Hyperbob: c'est pas hyper important j'ai pas envie de me battre a ce sujet Karlsbad est un rat j'ai clairement pas envie de me battre avec lui pendant des heures en deployant tout l'arsenal displomatique TOI la table ronde du sud sylver etc
Hyperbob: c'est dommage mais c'est pas grave
Catherine: ben accepte toujours notre soufre
Hyperbob: c'est pas oublié mais c'est plus la peine d'en parler
Hyperbob: non pour la simple est bonne raison que tu nous a bien depanner en vivres
Hyperbob: et que c'est toi pas lui qui nous a ceder la comm
Hyperbob: cette mesure s'applique surtout a MH
Hyperbob: elle ne s'appliquera pas et pis voila
Hyperbob: bon je te previens cette fin de conversation sera transmise au cadre du campement pour justifier "l'echec" des negociations
Hyperbob: sauf si tu y vois un inconvenient
Catherine: pas le moindre du monde
Catherine: mais il faudra se faire à l'idée que sur le plan civil
Catherine: La Guilde et le Parti sont des entités differentes
Catherine: Je "peux" influencer bien sûr
Catherine: mais sans cela les deux entités peuvent choisir des voies differentes, comme on le voit bien dans ce cas
Hyperbob: hum a MH vous risquez d'avoir bcp de probleme type jenardark
Hyperbob: oups ruffin pardon
Catherine: Alea jacta est
voila j'ai commence les represailles mesquines en demandant aux metalleux de payer d'avance leur nuit chez nous etc etc pour les petites histoires: il y a une petite amourette entre moi et lady ruffin (sachantq ue c'est interdit par le parti) et le souffre de jenardark est arrivé dans nos reserves par erreur elle s'est cru a TP et donc a exploiter puis donner a la comm ( je l'avais garder pour lui faire faire un RP pour qu'elle le recuper sans succes c'est une joueuse qui souhaite abandonner) | |
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| Sujet: Re: exploitation de la mine | |
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