Formation

il est grand temps de trouver un bon système pour les formations afin de ne plus avoir à poser de questions aux personnes qui se forment.
Il existe une solution simple et libérale. (Proposé par dagoth)

Chaque personne formé ou formateur paye 9TM à la communauté (correspondant à une ration de chaque, sa propre consommation)
Ensuite à eux de se debrouiller pour fixer le prix.
Pour que ce soit rentable le formateur doit récupéré au moins 9TM
Par exemple il peut former 5 personnes et chacune paye 4TM pour la formation à proprement parler.
Au final chaque formé paye 13 TM (9 à la com 4 au formateur) et le formateur recoit 20 TM dont 11 pour lui et 9 pour la com.
Avec cette méthode, si les prix ont été bien fixé au départ, alors les gens peuvent se former à VOLONTE tant qu'ils en auront les moyens car ils ne couteront rien à la communauté ayant compensé avant.

Si le campement ne peut pas assumer cela signifie qu'il paye trop les gens, et donc qu'il faudra monter les prix. (Si on passe les rations à 4TM cela montera à 12 TM à reverer à la com pour former ou se faire former)

Car pour le moment ca ressemble plus à: oui vous avez de l'argent mais vous n'avez pas le droit de vous en servir librement.
(Mais on continue de n'autoriser les formations qu'en combat et PV)

Et il serai temps de gérer le problème du salaire des artisans et exploitant qui gagnent tellement qu'ils auraient de quoi se former à notre perte.
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Homme respectable toujours sobre et ne touchant pas à la drogue.

Langue pendue Inscrit le : 20 Juil 2005 Messages : 354

Effectivement, je pense que notre système de formation est peu clair et anti-marchands.

Ne pas fixer de salaire fixe pour le formateur peut créer un RP très intéressant: négocier le prix, chercher le formateur,... Et c'est plus logique. Les meilleurs formateurs vont pouvoir se faire payer plus, seront plus recherchés...

Et on institue de façon officielle un impôt de non-production d'un montant forfaitaire de 9 TMs par lune: Cet impôt concernera les formés, les formateurs et les personnes ayant omis de produire une lune. (quid des zombis qui n'ont pas de groupes ?)

Avant d'en parler aux citoyens (je veux bien lancer le débat), que pensez-vous de cette réforme des formations?
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J'aime bien le coup des 9TM si on oublie de produire.
Et effectivement cela va relancer la communication dans le campement, wolfen ne sait peut être rien faire mais il est le seul à pouvoir former quelqu'un à plus de 13PV.
Pareil pour cid mais lui c'est différent il travail pour la communauté mais si un autre résident de même niveau nous rejoignai alors il pourrai négocier ses tarifs.
Ensuite il peut y avoir arrangement entre bon chef et bon formateur, un bon formateur peut s'allier avec un bon commandant pour former un maximum de personne et gagner plus au final (quitte à baisser les prix de la formation par formé mais augmenter leur nombre), et le chef peut réclamer une prime au formateur.
Cela va inciter les formateurs à rechercher des bons chefs à négocier leurs tarifs etc... de plus en montant les prix, les personnes regarderont bien la saison avant de se former pour ne pas risquer de perdre des TM.

Et en situation de crise, le campement peut interdire les formations (la situation est critique en médicament d'où loi "martial" interdiction pour les médecins de se former.

Pour l'instant nous sommes 2 cadres favorables on attend vos réactions.
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Homme respectable toujours sobre et ne touchant pas à la drogue.

Langue pendue Inscrit le : 19 Juil 2005 Messages : 718

Moi je suis d'accord pour faire payé les lunes de non-production. Après les gens qui se forme, glande ou autre font ce qu'ils veulent comme ils veulent. On n'aura plus à s'en soucier vu qu'il y aura une compensation de verser.

Et oui aussi pour les restrictions en cas de situation exceptionnelle.
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" Mieux vaut régner en Enfer que servir au Paradis."

Au moins c'est clair que c'est beaucoup plus facile à gérer comme ca.

Il faudrai aussi installer un post formation à coté de Productions et obliger les gens à déclarer leurs formations (avec des contrôles le cas échéant)

Et à chaque fin de lune écrire dans le post Formation également, toutes les personnes qui n'ont pas utilisés leur jeton pendant la lune et d'y placer les resquilleur (ce qui se sont formés sans avertir et dans ce cas ils devront 18TM au lieu de 9 pour fraude, récupéré sur leurs prochains salaires si ils refusent ou ne peuvent pas le payer à l'instant)

Au moins tout sera groupé dans un seul post afin de repéré plus facilement toutes les personnes qui doivent 9TM ou 18TM à la com.
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Langue pendue Inscrit le : 20 Juil 2005 Messages : 354

Je ne suis pas forcément pour multiplier les posts.

Le chef de groupe qui s'est formé peut déclarer sa formation dans la rubrique "production". Ca sera plus facile pour Spara de superviser le tout.

A charge pour le chef du groupe de payer son impôt dans un délai d'une lune. Passé ce délai, que pensez-vous d'instituer une amende d'un TM par lune et par personne Smile

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Je préfère le *2 c'est violent certes mais je voit pas d'autres solutions pour éviter que les gens trainent. Et un délai de 2 lunes pour payer.
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Langue pendue Inscrit le : 20 Juil 2005 Messages : 354

Coupons la poire en 2:
Paiement de l'impôt au bout d'une lune: Rien à payer
Paiement de l'impôt au bout de deux lunes: x1.5 (sinon, tout le monde va faire trainer sa dette sur 2 lunes)
Paiement de l'impot au bout de 3 lunes: impôt *2
4 lunes: x3
etc...
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Ca me semble pas mal.
Ca fait déja 14 tm au lieu de 9, de quoi faire REAGIR les gens très vite.
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c'est vrai que c'est une bonne idée!

De plus si le formateur décide de combien il fait payer ses formation c'est cool!
9 tms obligatoires (pour la com) et si le formateur decide de faire payer 9 tm suplementaire il a le droit (?)
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j'ai pas lu tout les livres et je ne suis pas de bois

Langue pendue Inscrit le : 20 Juil 2005 Messages : 354

Bien sûr: ce sera l'offre et la demande qui décideront.

Et comme ça, on privilégie les personnes possédant des talents rares comme Cid (hors Marshal) ou Wolf.
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Langue pendue Inscrit le : 15 Juil 2005 Messages : 2047

Oula ça fume ici Very Happy

. Bon j'ai plusieurs remarques a faire concernant ce que je viens de lire.

1) Le fait de laisser les formations a discretion risque de provoquer la dislocation des groupes, avec toutes les difficultées que cela va entrainer pour les reconstituer.

2) Ce meme liberalisme ne va pas ensemble avec les coeficients meteo. Ce n'est pas une question d'argent simple mais une question de securité. Si on ne produit pas pendant les bonnes saisons, on le paiera au centuple a la mauvaise.

3)Le formateur devra lui aussi payer 9 TM a la cité selon votre calcul ce qui va entrainer de toutes manieres une augmentation de la facture des formations. Croyez vous qu'il va etre rentable de se former a 12 ou 15 TM ?
Les coefficients de combat et de Pv sont aussi utiles pour la communauté ne l'oubliez pas.

4) Aucune sanction ne peut etre ajouté sans un vote des citoyens. Le code penal est promulgué, maintenant ttout changement passe par un debat et un vote.

5) La formation devrait surtout faire l'objet d'une reflexion globale des citoyens avant tout, comme les autres textes touchant a la vie de la communauté.

Langue pendue Inscrit le : 20 Juil 2005 Messages : 354

J'adore quand Kikaha vient tout applanir Laughing

Je te répond donc point par point

1) dislocation des groupes. Pas forcément. Je pense que les groupes pour assumer la charge du formateur vont rester ensemble pour pouvoir se le payer.

2) Coeff météo: Très bien vu. Je propose donc que le prix de la formation (l'impôt de non-production) que nous avions fixé à 9 TMs soit en fait variable. Nous le déterminerons et l'annoncerons à chaque tour en annonçant la météo: en cas de disette (hiver et été) le prix montera jusqu'à 15 TMs. Chacun comprendra très vite l'intérêt de se former au bon moment.
En cas de disette spécifique (med ou eau), nous pourrons tout simplement interdire les formations pour les producteurs concernés.
Je trouve ça très réaliste et très libéral. Et ça responsabilise et motive les gens.

3) Prix de la formation élevée. Il faut qu'elle soit élevée pour que tout le monde ne le fasse pas à chaque lune. Mais actuelement à quoi servent les salaires: les gens ne les dépensent presqque pas faute d'usage. Si on encourage la formation et qu'on en relance le principe par ce projet, les gens auront envie de dépenser leur TM à faire ça (et ça rehausse notre monnaie !!!). En plus 15 Tm, c'est quoi? Pour un producteur moyen c'est le salaire de 3 ou 4 lunes. Ca veut dire que virtuelment, il gagne assez pour pouvoir se former 2 fois par saison: je ne trouve pas ça trop élevé.

4) et 5). Tout à fait d'accord. Que ce soit pour les sanctions ou pour le principe même de ce projet, il faut le soumettre au débat et au vote des citoyens. Je voulais juste qu'on en aprle entre nous pour leur proposer un projet un peu abouti et autour duquel on est à peu près d'accord.

A toi Kikaha. Et aux autres Wink

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Point 3 je ne suis pas d'accord, sauf en cas de crise (ou le campement peut interdire les formations), si la personne paye 9tm elle ne coute rien à la com et a fournit sa part de travail avant.
Si ca pose problèmes parce que les gens ne produisent pas, cela signifie qu'ils sont trop payés dés le départ plus que nous ne pouvons assumer par rapport à leur production et donc monter le prix de la formation me semble normal.
Juste pour information j'ai moi même 300TM et à part acheter de la pijote ou un palais je vois principalement les formations intéressantes.
Cela signifierai que si la formation coutait 15tm par formé j'aurais de quoi en faire 20.
Si le campement n'est pas capable de l'assumer c'est que les salaire sont trop élevés.
Nous avons démarrés avec combien de TM? Sérieusement je pense qu'on en est à 30000 dans la nature, cela signifie QUE L'ON DOIT pouvoir fournir en produits l'équivalent de 30000 TM.
Nous n'avons (hors boutique) que 137 eau médoc 178 nrt et 900 matériel soit une valeur marchande de 430 Tm + 1800 2230 tm.
4 chevaux dont 2 pure sang soit du 600tm
En gros nous n'avons que 4000 TM de produit à tout casser à proposer à la vente.

Vous ne voyez pas un malaise ici?
Si on doit monter le prix des formations c'est une question de survie (une des seules choses que nous pouvons vendre sachant que les prix de vente sont censé être à notre avantage).
Ensuite le fait de les rendre totalement libre va inciter les gens à en faire malgré le fait qu'elles soient plus cher.

On ne peut pas continuer à prétendre être libéral si on donne un salaire, mais qu'on interdit ensuite aux gens de l'utiliser car nous ne pouvons pas assumer.
Si on ne peut vraiment pas assumer, et je pense que c'est le cas, il faut monter les prix sans pitié. Dévaluer la monnaie ou elle finira pas vraiment ne valoir plus rien.
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Langue pendue Inscrit le : 20 Juil 2005 Messages : 354

Bien dit Bibi ! Wink

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